Offline trade размышления...

[Alex]

Ты сам себе противоречишь, в оригинальной версии как раз не было оффлайн трейда

В оригинальной версии небыло ограничения на количество окон. Была подписка, но по окнам ограничений небыло.

 

[Almarion]

В оригинальной версии небыло ограничения на количество окон. Была подписка, но по окнам ограничений небыло.

ну в принципе норм было бы 15 баксов за каждого дополнительного торговца в месяц. Тоже неплохой вариант, особенно для организаторов сей вечеринки
//в качестве глума

 

[BigBob]

Но я реально готов к отключению оффтрейда вообще. Хочется посмотреть на развитие сюжета, попкорном я уже затарился.

Я тоже уже не против, если так всем хочется посмотреть что будет.

 

[Chloe]

Нет ни предпосылок, ни планов касательно существенных изменений системы offline торговли в обозримом будущем.

 

[purse]

Далой офлайн торгашей!!! Закрыть лавку всем! Да будут продажи на форуме/дискорде/шауте!!! Почему применяют полумеры, почему делают лишь на половину, закрыть все лавки! Ваши меры в 3 дня не дали результат, так отменяйте!!!
И я тут выше писал что крафтят на софте те и торгуют Вашими сосками. Почему так редко даются баны? Почему не проверяются "многомилярдные" торгаши сколько они будут на нас наживаться!!!
Мы против спекулянтов!
Зачем нужно было трогать офлайн трейд и впитывать столько негатива на форуме!

А по факту кроме как на форуме не встретил ни одного дятла кто был бы за. Больше негатива, и самое положительное что слышал "привыкнем" это точно как у нас в стране что люди приспосабливаются к любым условиям.

 

[Murloc]

Далой офлайн торгашей!!! Закрыть лавку всем! Да будут продажи на форуме/дискорде/шауте!!! Почему применяют полумеры, почему делают лишь на половину, закрыть все лавки! Ваши меры в 3 дня не дали результат, так отменяйте!!!
И я тут выше писал что крафтят на софте те и торгуют Вашими сосками. Почему так редко даются баны? Почему не проверяются "многомилярдные" торгаши сколько они будут на нас наживаться!!!
Мы против спекулянтов!
Зачем нужно было трогать офлайн трейд и впитывать столько негатива на форуме!

А по факту кроме как на форуме не встретил ни одного дятла кто был бы за. Больше негатива, и самое положительное что слышал "привыкнем" это точно как у нас в стране что люди приспосабливаются к любым условиям.

Не понимаю иронии и возмущения.
Вернее не так. Понимаю, что для игрока, заходящего в игру раз в неделю, удобнее быть наравне с теми, кто играет каждый день. Но не понимаю что удивительного в том, что игроки заходящие каждый день, имеют преимущества над игроком заходящим раз в неделю?
Лень раз в 3 дня заходить и обновлять товары? заходите раз в 5 дней, но игроки заходящие каждый день будут иметь преимущество на 2 дня. Вполне логично.

 

[purse]

Не понимаю иронии и возмущения.
Вернее не так. Понимаю, что для игрока, заходящего в игру раз в неделю, удобнее быть наравне с теми, кто играет каждый день. Но не понимаю что удивительного в том, что игроки заходящие каждый день, имеют преимущества над игроком заходящим раз в неделю?
Лень раз в 3 дня заходить и обновлять товары? заходите раз в 5 дней, но игроки заходящие каждый день будут иметь преимущество на 2 дня. Вполне логично.

Ну тогда у меня вопрос почему не уровнять всех? Какое-то особое право дискриминации? Кому то удобнее так? В чем был смысл изменений? Кто то кроме таких игроков как я прочувствовали? Играю я каждый день дело не в этом. Дело в том что изменений-нет. Стало ли удобнее играть-нет. Несет ли какую-либо смысловую нагрузку-нет. Так что за усложнение игрового процесса тем кто привык радоваться игре? И абсолютно бесполезная припарка тем кто и так играет в рынок. Им что раз в 5 дней что в 3.

Я за равенство либо всем либо никому. Полумеры вызывают диссонанс, вопросы и раздражение.
Тут два выбора а) 12 часов (на сон) или б) полная отмена. И пускай те кто больше играет и больше получает хоть круглые сутки торгуется, но это уже равные условия.

Как видно из темы два лагеря отменить или вернуть. Вернуть (ни кто не будет бегать и отслеживать торгашей кнопки в игре пожаловаться нет, с id игрока кто отправил жалобу что бы пустые жалобы были не однобокие а обоюднонаказуемые), или отменить полностью и исключить спам лавок и тонну крафтероф пустив игроков в равные условия чему соответствует политика сервера.

 

[Chloe]

О каких полумерах идёт речь? Для всех равные условия. Нет никакой дискриминации. Не ваши ли оффтрейдеры занимают лестницу в Адене, иначе чего вы так нервничаете?

 

[RTX]

Моя основа Крафтер ничинал с 1 дня сервера, садился на продаж сосок в первьіх рядах Крафтеров когда Дион и Гиран стояли пустьіе, но я не сажаю по 50 торгашей на продаж в каждом городе у меня 4 торгаша на продаж Д Ц Б А сосок, а не по 10 на каждую позицьію, хоча есть время и адена зделать такое.

Отмена офф трейда зделает игру лутше и реальной к той с которой большенство начинали много лет тому назад. Хотите кач идите кач, хотите адену мутить сидите в Гиране и торгуйте.

Глобал чат ето фича Хиро а не всех кто качнул 7 лвл, глобал портит поиск пати, для етого есть меню пати поиск, но повторюсь все сидять и клацают макрос как идиотьі и портять зрение читая бегущую строку чтоб ухватить инфу. Супорт тупо зажрался он будет сидеть в городе клацать макрос но в пати к миликам не многие идут уже, ему проще сидеть и клацать макрос, не будет глобал чата он будет уже искать себе пати по локах или по меню поиска пати а не сидеть как обезьяна клацая кнопку.

 

[Alex]

В чем был смысл изменений? Кто то кроме таких игроков как я прочувствовали? Дело в том что изменений-нет. Стало ли удобнее играть-нет.И абсолютно бесполезная припарка тем кто и так играет в рынок. Им что раз в 5 дней что в 3.

Был одним из тех кто был против уменьшение времени офтрейда до 3х дней. Хотя кардинально ничего не поменялось, но признаю что найти место для торга стало проще.

Я за равенство либо всем либо никому. Полумеры вызывают диссонанс, вопросы и раздражение.
Тут два выбора а) 12 часов (на сон) или б) полная отмена. И пускай те кто больше играет и больше получает хоть круглые сутки торгуется, но это уже равные условия.

Есть третий вариант - ничего не трогать.
Типичная логия, если я не торгую. то пусть никто не торгует.
Как по мне админи достигли поставленой цели при уменьшении времени офтрейда до 3х дней. С одной стороны это не ударило сильно по рынке, с другой начали появлятся свободные места для трейда.

Как видно из темы два лагеря отменить или вернуть

Есть еще вариант ничего не трогать. Ведь цель была достигнута.

 

[Murloc]

Ну тогда у меня вопрос почему не уровнять всех? Какое-то особое право дискриминации? Кому то удобнее так? В чем был смысл изменений? Кто то кроме таких игроков как я прочувствовали? Играю я каждый день дело не в этом. Дело в том что изменений-нет. Стало ли удобнее играть-нет. Несет ли какую-либо смысловую нагрузку-нет. Так что за усложнение игрового процесса тем кто привык радоваться игре? И абсолютно бесполезная припарка тем кто и так играет в рынок. Им что раз в 5 дней что в 3.

Я за равенство либо всем либо никому. Полумеры вызывают диссонанс, вопросы и раздражение.
Тут два выбора а) 12 часов (на сон) или б) полная отмена. И пускай те кто больше играет и больше получает хоть круглые сутки торгуется, но это уже равные условия.

Как видно из темы два лагеря отменить или вернуть. Вернуть (ни кто не будет бегать и отслеживать торгашей кнопки в игре пожаловаться нет, с id игрока кто отправил жалобу что бы пустые жалобы были не однобокие а обоюднонаказуемые), или отменить полностью и исключить спам лавок и тонну крафтероф пустив игроков в равные условия чему соответствует политика сервера.

О причинах я сообщал ранее, не сочтите за грубость.
В л2 не существует равенства. Наше видение на оффтрейд такое: это лишь удобство для того, чтоб на ночь не оставлять ПК.
Безусловно "один раз посадить и уйти на неделю" удобнее, чем садить каждые 3 дня, но это все таки мморпг, а не авто-кликер в стиме, поэтому я не понимаю возмущений некоторых игроков про то, что их заставляют заходить в игру аж раз в 3 дня.
Что ж, значит заходите реже.
p.s. рынок и олимпиада - два моих любимых аспекта в л2. Половину "игровой жизни" я проиграл на гномах и по 5000 трейдеров не заводил. У оффтрейда есть свои плюсы и минусы, а "полумеры" (как вы выразились) позволяют нащупать середину. Как наглядно было показано на наших серверах - неделя и 5 дней оффтрейда - через чур.

Я считаю, что вполне справедливо то, то человек играющий каждый день имеет преимущество над тем, кто хочет заходить раз в 5 дней. "Балансить" это не планируем.

 

[MVRAF]

Может пора закрыть тему.....

 

[nordwind7]

Между прочим введя безлимитный офтрейд, убили сразу несколько оригинальных составляющих игры. Например пруфы за рыбалку. Расширение инвентаря, расширение трейда. Выгоднее перс1, перс2, перс3. Отсюда и свалка в гиране. Одно лечим, другое калечим. Мысли вслух.

 

[RTX]

Между прочим введя безлимитный офтрейд, убили сразу несколько оригинальных составляющих игры. Например пруфы за рыбалку. Расширение инвентаря, расширение трейда. Выгоднее перс1, перс2, перс3. Отсюда и свалка в гиране. Одно лечим, другое калечим. Мысли вслух.

И крафтов убили, накачали нубов 20 уровня и розсадили по всем углам за 11111

 

[Dredd]

Прошу прощения за некропост, но не могу не поделиться. Давеча совершенно случайно стал свидетелем как один из ярых борцов с монополизмом пересаживал своих трейдеров. Насчитал не меньше 30+ штук. Думаю их больше, но у меня терпение кончилось. Продают заточки на центральной площади Гирана с неадекватной наценкой. Я немного в шоке, если честно. "И эти люди запрещают мне в носу ковыряться..."

 

[KleinKenny]

Дочитал тред до середины, дальше не осилил, а написать хочется. Только пришел на сервер, новичок подпивас с одним персом 20 лвл. Вчера впервые долетел до гирана и "умерел".
Вижу проблемы с безлимитным оффтрейдом. Так как сначала написал, а потом почитал тред, то понял что уже и так все все понимают, но не удалять же, так что скрыл под спойлер кому лень читать =).
1) Убивается ванильное функционирование экономики.

Spoiler

Такое количество торгашей было невозможно в оригинальной игре, так как была платная подписка. Из-за этого у всех были ограниченные возможности по торговле, и приходилось идти на компромиссы:
- приходилось искать выгодные места для торга, была конкуренция за места. Банальные д соски в разных местах стоили по разному потому что на все места торгашей не хватало, кто-то выбирал продавать больше по меньшей цене, кто-то меньше по более высокой.
- не было возможности поставить на вечный трейд персонажа, что бы он продавал/покупал товар по нерыночной цене. Сейчас все города завалены твинками, которые скупают вообще все подряд по супернизким ценам, и продают по супервысоким. Раньше приходилось подстраиваться под рынок, так как не было возможности просто выкинуть аккаунт на неэффективный трейд. Здесь это ничего не стоит.
- из-за отсутствия ограничения по одновременно продаваемым позициям теряется необходимость продавать что-либо по сниженным ценам из-за срочности. Нужно тебе продать 6 позиций относительно срочно - ставишь не трейд 2 твинка. Раньше если нужно было продать что-то срочно, приходилось часть скидывать по сниженной цене, чтоб быстрее забрали.
- ну и как следствие из-за замусоренности рынка в разы сложнее понять реальные цены. В гиране физически невозможно пройти по всем торгашам. Часть может там сидеть месяцами с нерыночными ценами. Не видно вообще кто что продает. Шанса выловить что-то по выгодной цене практически нет.

2) Разводится куча скаммеров, которые спокойно ставят на трейд кучу твинков.

Spoiler

В оригинале было много разводов, это часть игры. Но ставить их на поток было невозможно. Вот сейчас в глудио уже неделю (может больше) сидит на офлайн трейде перс Tatali и торгует спайсами под видом варниша за 750. Недалеко сидит еще один перс, который скупает реальный варниш по 755. Развод по классике, в этом есть своя изюминка. Но раньше ты мог этот развод оставить на время, которое не тратишь на основе. А сейчас наплодил твинков и занимайся разводами в промышленных масштабах.

3) Ну и просто это выглядит не эстетично, когда в гиране по линеечке сидит 1к торгашей в трусах.

А теперь мой brand new (сто процентов кто-то предложил уже до меня хД) способ ограничения офф трейда:
1) ограничение одновременного офф трейда на 3/5/х акка с одного мастер-аккаунта
2) ограничение офф трейда на 12/24/х часа
3) продление офф трейда до 5/7/х дней на все акки мастераккаунта за донат (например 3 месяца за 5 коинов).
4) опционально - офф трейд для персов 40+ на 5/7/х дней без доната (на случай ухода в отпуск)

Все, кто не может платить - пусть пересаживают раз в день трейдеров, удобство "не выключать на ночь комп" сохраняется.
Все, кто "серьезно" занимаются рынком - пусть заплатят 5 евро и сидят спокойно.
Скамить 60 торгашами будет либо нереально с пересаживанием раз в день, либо накладно по 100 евро (но не запрещено). Тем более людей, которым нравится в рынок, жаба задуши платить за неэффективных торгашей.
Рынок от отсутствия скупщиков всех ресурсов во всех городах и деревнях не пострадает. На оффе не было столько торгашей, но все всё могли спокойно покупать и продавать. За сс и бсс можно слетать в соседний город или на МТД, если в твоем их нет - не беда.
Доводы о том, что бедным новичкам негде будет продать 5 шкурок и 3 ветки - в пользу бедных. Никакой необходимости на с4 продавать 5 шкурок нет вообще, а когда появляется необходимость - можно и в город сбегать.

А, ну и еще хороший вариант бороться с таким диким рынком - сделать базу как раньше была база l2on с данными со всех торгашей на руоффе. Кто захочет - залезет и посмотрит как то или иное продается, где, кем и по какой цене в среднем.

 

[Chloe]

1) ограничение одновременного офф трейда на 3/5/х акка с одного мастер-аккаунта
2) ограничение офф трейда на 12/24/х часа
3) продление офф трейда до 5/7/х дней на все акки мастераккаунта за донат (например 3 месяца за 5 коинов).
4) опционально - офф трейд для персов 40+ на 5/7/х дней без доната (на случай ухода в отпуск)

1. Смысл, если нет никаких ограничений по количеству МА.

2. Оффтрейд ограничен сейчас 72 часами. На мой взгляд, 48 часов было бы оптимальным сроком.

3. Думаю, это только ещё больше добавит перевес в сторону твинкоторговцев, которые с удовольствием воспользуются платной услугой, чтобы тратить меньше времени на пересадку, а среднестатистический игрок с парой трейдеров, вряд ли будет пользоваться этой услугой.

4.Чё.

 

[st1ff]

1. Смысл, если нет никаких ограничений по количеству МА.

2. Оффтрейд ограничен сейчас 72 часами. На мой взгляд, 48 часов было бы оптимальным сроком.

3. Думаю, это только ещё больше добавит перевес в сторону твинкоторговцев, которые с удовольствием воспользуются платной услугой, чтобы тратить меньше времени на пересадку, а среднестатистический игрок с парой трейдеров, вряд ли будет пользоваться этой услугой.

4.Чё.

На счёт перевеса ( в море 2 капли не заметны)
Среднестатистический не сидит долго, пару дней и начинает сливать цену, так что делайте 24-48ч вам "баланс" и нам проще ( не будет этой помойки из оффтрейдеров)

 

[Siberian]

Дочитал тред до середины, дальше не осилил, а написать хочется. Только пришел на сервер, новичок подпивас с одним персом 20 лвл. Вчера впервые долетел до гирана и "умерел".
Вижу проблемы с безлимитным оффтрейдом. Так как сначала написал, а потом почитал тред, то понял что уже и так все все понимают, но не удалять же, так что скрыл под спойлер кому лень читать =).
1) Убивается ванильное функционирование экономики.

Spoiler

Такое количество торгашей было невозможно в оригинальной игре, так как была платная подписка. Из-за этого у всех были ограниченные возможности по торговле, и приходилось идти на компромиссы:
- приходилось искать выгодные места для торга, была конкуренция за места. Банальные д соски в разных местах стоили по разному потому что на все места торгашей не хватало, кто-то выбирал продавать больше по меньшей цене, кто-то меньше по более высокой.
- не было возможности поставить на вечный трейд персонажа, что бы он продавал/покупал товар по нерыночной цене. Сейчас все города завалены твинками, которые скупают вообще все подряд по супернизким ценам, и продают по супервысоким. Раньше приходилось подстраиваться под рынок, так как не было возможности просто выкинуть аккаунт на неэффективный трейд. Здесь это ничего не стоит.
- из-за отсутствия ограничения по одновременно продаваемым позициям теряется необходимость продавать что-либо по сниженным ценам из-за срочности. Нужно тебе продать 6 позиций относительно срочно - ставишь не трейд 2 твинка. Раньше если нужно было продать что-то срочно, приходилось часть скидывать по сниженной цене, чтоб быстрее забрали.
- ну и как следствие из-за замусоренности рынка в разы сложнее понять реальные цены. В гиране физически невозможно пройти по всем торгашам. Часть может там сидеть месяцами с нерыночными ценами. Не видно вообще кто что продает. Шанса выловить что-то по выгодной цене практически нет.

2) Разводится куча скаммеров, которые спокойно ставят на трейд кучу твинков.

Spoiler

В оригинале было много разводов, это часть игры. Но ставить их на поток было невозможно. Вот сейчас в глудио уже неделю (может больше) сидит на офлайн трейде перс Tatali и торгует спайсами под видом варниша за 750. Недалеко сидит еще один перс, который скупает реальный варниш по 755. Развод по классике, в этом есть своя изюминка. Но раньше ты мог этот развод оставить на время, которое не тратишь на основе. А сейчас наплодил твинков и занимайся разводами в промышленных масштабах.

3) Ну и просто это выглядит не эстетично, когда в гиране по линеечке сидит 1к торгашей в трусах.

А теперь мой brand new (сто процентов кто-то предложил уже до меня хД) способ ограничения офф трейда:
1) ограничение одновременного офф трейда на 3/5/х акка с одного мастер-аккаунта
2) ограничение офф трейда на 12/24/х часа
3) продление офф трейда до 5/7/х дней на все акки мастераккаунта за донат (например 3 месяца за 5 коинов).
4) опционально - офф трейд для персов 40+ на 5/7/х дней без доната (на случай ухода в отпуск)

Все, кто не может платить - пусть пересаживают раз в день трейдеров, удобство "не выключать на ночь комп" сохраняется.
Все, кто "серьезно" занимаются рынком - пусть заплатят 5 евро и сидят спокойно.
Скамить 60 торгашами будет либо нереально с пересаживанием раз в день, либо накладно по 100 евро (но не запрещено). Тем более людей, которым нравится в рынок, жаба задуши платить за неэффективных торгашей.
Рынок от отсутствия скупщиков всех ресурсов во всех городах и деревнях не пострадает. На оффе не было столько торгашей, но все всё могли спокойно покупать и продавать. За сс и бсс можно слетать в соседний город или на МТД, если в твоем их нет - не беда.
Доводы о том, что бедным новичкам негде будет продать 5 шкурок и 3 ветки - в пользу бедных. Никакой необходимости на с4 продавать 5 шкурок нет вообще, а когда появляется необходимость - можно и в город сбегать.

А, ну и еще хороший вариант бороться с таким диким рынком - сделать базу как раньше была база l2on с данными со всех торгашей на руоффе. Кто захочет - залезет и посмотрит как то или иное продается, где, кем и по какой цене в среднем.

все проблемы с оффтрейдом - неистетичность (голые в трусиках), жулики, продажа хлама... и т д

решается ауком - но это нарушит "атмосферность"

Скажу больше в условиях 1 окна, я бы порекомендовал сделать оффтрейд баф -чтобы сапы садились и барыжили бафом

Круглосуточно, а не как сейчас бегаешь вокруг бафера кидаешь трейд...

По сути весь их ассортимент то и не всегда нужен...
А так бы.. клево было бы

хопа у ппшки бафнуся., се рядом, ЕЕ - есть нужные бафы.

 

[Chloe]

На счёт перевеса ( в море 2 капли не заметны)
Среднестатистический не сидит долго, пару дней и начинает сливать цену, так что делайте 24-48ч вам "баланс" и нам проще ( не будет этой помойки из оффтрейдеров)

Это надо Murloc'a спросить ещё по результату последнего снижения времени оффтрейда с 120 часов до актуальных 72 и существуют ли предпосылки к снижению до 48 часов)